书架，摆满了各类书籍、卷轴、图册，其中不少书脊上的文字他们从未见过。中间一张巨大的长条木桌，铺着素色桌布，摆放着茶具和几碟时新果子。李瑾已在此等候，他今日亦着常服，神色温和，见四人进来，起身相迎。
“诸位学士，有失远迎，快请坐。”&bp;李瑾拱手为礼，态度自然，毫无当朝宰相的架子。
四人连忙还礼，口称“李相”，神色间既带着对当朝红人、实学领袖的敬畏，也有一丝对这次特殊会面的好奇与隐隐期待。
分宾主落座，侍者奉上清茶后退下。李瑾没有过多寒暄，开门见山道：“今日请诸君来，非为公务。皇后殿下体恤诸君学识，又知某于‘格物’、‘实务’之事略知皮毛，故让某借此僻静之地，与诸君闲谈，&bp;交&bp;流&bp;所&bp;学，&bp;互&bp;相&bp;切&bp;磋。&bp;诸君皆是饱学之士，经史子集，造诣远胜于某。然，&bp;治&bp;国&bp;如&bp;烹&bp;小&bp;鲜，&bp;除&bp;了&bp;经&bp;典&bp;之&bp;道，&bp;亦&bp;需&bp;明&bp;时&bp;务，&bp;知&bp;变&bp;通，&bp;察&bp;实&bp;情。&bp;不&bp;知&bp;诸&bp;君&bp;以&bp;为&bp;然&bp;否？**”
他将自己放在相对“专业”（格物实务）而非“博学”的位置，姿态放低，又将讨论定义为“交流切磋”，营造了平等探讨的氛围。
元万顷代表四人答道：“李相过谦了。相爷‘实学’济世，功在社稷，天下皆知。吾等虽读圣贤书，然于时务经济，确多隔膜。今日能得相爷指点，实乃幸事。”
“指点不敢当。”&bp;李瑾笑了笑，端起茶盏轻啜一口，目光扫过四人，“既是交流，便不拘一格。诸君可有什么想问的？关于‘格物所’所做之事，关于朝廷近年新政，乃至对皇后殿下‘建言十二事’的看法，皆可畅所欲言。今日所言，出得此门，入得我耳，但求坦诚，不必顾忌。”
他给出了一个开放而安全的讨论空间。刘祎之性子较直，率先发问：“李相，恕学生直言。朝野对‘实学’、‘格物’，赞誉者众，然质疑者亦不少。有言此乃‘奇技淫巧’，非治国正道；有言过于重利，恐坏人心淳朴。不知相爷如何看待此等议论？‘实学’之于治国，究竟处于何等地位？”
这个问题很尖锐，也代表了相当一部分传统士人的疑惑。
李瑾不慌不忙，放下茶盏，缓缓道：“刘君此问，切中要害。所谓‘奇技淫巧’，若不能利国利民，自然不值一提。然，&bp;何&bp;为&bp;‘&bp;巧’？&bp;昔&bp;公&bp;输&bp;子&bp;削&bp;木&bp;为&bp;鹊，&bp;三&bp;日&bp;不&bp;下，&bp;可&bp;谓&bp;巧&bp;矣，&bp;然&bp;于&bp;国&bp;于&bp;民&bp;无&bp;益，&bp;故&bp;墨&bp;子&bp;以&bp;为&bp;不&bp;如&bp;为&bp;车&bp;辔&bp;之&bp;利。&bp;今&bp;日&bp;‘&bp;格&bp;物&bp;所’&bp;所&bp;研&bp;所&bp;制，&bp;无&bp;论&bp;是&bp;新&bp;式&bp;农&bp;具、&bp;灌&bp;溉&bp;筒&bp;车，&bp;还&bp;是&bp;改&bp;良&bp;海&bp;船、&bp;明&bp;玻&bp;新&bp;纸，&bp;乃&bp;至&bp;前&bp;番&bp;献&bp;上&bp;的&bp;牛&bp;痘&bp;之&bp;法，&bp;哪&bp;一&bp;样&bp;不&bp;是&bp;直&bp;接&bp;关&bp;乎&bp;农&bp;桑&bp;生&bp;产、&bp;商&bp;贸&bp;畅&bp;通、&bp;民&bp;生&bp;福&bp;祉&bp;与&bp;国&bp;家&bp;安&bp;全？&bp;此&bp;等&bp;‘&bp;巧’，&bp;利&bp;在&bp;当&bp;代，&bp;功&bp;在&bp;千&bp;秋，&bp;如&bp;何&bp;能&bp;以&bp;‘&bp;淫&bp;巧’&bp;视&bp;之？”
他先以墨子典故区分“有益之巧”与“无益之巧”，为“实学”正名。
“至于‘重利坏淳朴’，”&bp;李瑾继续道，“&bp;孔&bp;子&bp;亦&bp;言&bp;‘&bp;因&bp;民&bp;之&bp;所&bp;利&bp;而&bp;利&bp;之’。&bp;圣&bp;人&bp;不&bp;讳&bp;言&bp;利，&bp;讳&bp;的&bp;是&bp;不&bp;义&bp;之&bp;利，&bp;是&bp;与&bp;民&bp;争&bp;利。&bp;朝&bp;廷&bp;推&bp;行&bp;新&bp;政，&bp;鼓&bp;励&bp;工&bp;商，&bp;开&bp;拓&bp;海&bp;贸，&