朱五看着老爹的反应，不确定他是不是恢复了理智，便试着把话题拉回正轨：
“清朝的事情，那是几百年后的，眼前还有国都的事情。
“父亲拿定主意了吗？
“其实孩儿一直不明白，父亲从来都不是优柔寡断之人，但在定都这件事情上，为何会尤豫反复那么长时间？
“最终还只是因为意外，才决定留在了应天。”
朱元璋听到这个问题睁开了眼睛，认真的看了看眼前的小儿子。
这孩子这段话，就象是在质问：你到底是怎么想的？为什么这么优柔寡断？
这种说话的方式，这种聊天的内容，只有这个小儿敢这么做。
就算是妻子马秀英，在这个话题上也没有什么想法，似乎朱元璋怎么安排都行。
朱元璋不想让别人窥见自己真实的内心想法。
其他臣子也能意识到这个情况，更加不敢追问朱元璋到底怎么想的。
只有朱五可以参与这种讨论，用以未来为鉴的思路。
不过朱五这样非常不解的质问，其实让朱元璋更加安心了一些。
朱元璋因此确定，这孩子只能看到自己做的事情，看不透自己的内心想法，
朱元璋调整了心情，整理了思路：
“江南、江西、两浙数省，是天下有数的膏腴之地。
“不但钱粮赋税充足，又有长江水道连接，输送转运损耗极低。
“朝廷如今坐于应天，可直接统筹掌握此三地钱粮物资，真可谓便利至极。
“但应天偏安一隅，实非治天下之地。
“可中原古都又都残破不堪，已经无力供养国都数十万人之所需。
“定都中原必须依赖漕运，年复一年的从江南转运物资。
“此诚劳民伤财之举，隋唐宋元无不受制于漕运。
“濠州去江南不远，土地也不算贫瘠，若有足够人口，当能供应国都之所需。
“但孩儿所言有理，淮西勋贵确实难以遏制。”
朱五听完就基本明白了，朱元璋觉得应天府是偏安，但又舍不得这里的物资和水运条件。
朱元璋映射天府的条件非常满意，唯一的缺点就是不在中原。
朱元璋心中想要迁都去中原，却又不想用漕运，想在国都当地供应国都的消耗。
所以历史上他才会不断往凤阳迁移江南百姓。
应该是想要让凤阳也变得和江南一样富裕，进而在凤阳当地供应国都的消耗。
若是能将淮河治理好，这个想法不是没有可能实现。
黄河夺淮之前的数百年间，淮河两岸都是天下有数的富饶繁荣之地。
但现在黄河夺淮，想要治理好淮河流域，要么把黄河弄走，要么把黄河也治理好。
无论怎么做，难度都实在太高。
而且定都凤阳的话，不但和开封一样无险可守，还让一群淮西勋贵在老家扎根。
他想要迁都西安，同样没有马上实施，而是先治理了十几年。
然后还让太子勘察，是否能承载国都。
也是想要只用关中本地的物产，供应王朝国都之所需。
朱元璋太过挑剔，他想要得到一个完美的国都，但这显然不可能实现。
朱五只能试着改变朱元璋的思考角度：
“父亲，以后世的经验看，劳民伤财不一定是坏事。”
朱元璋听到这句话就忍不住瞪眼反问：
“劳民伤财还能不是坏事？”
马秀英也非常意外：
“对啊，孩儿你这话说的，劳民伤财难道还是好事吗？”
朱五开始认真解释：
“父亲、母亲莫急，听孩儿细细道来。
“对于一件非常笼统的事情，如果不真正深入去了解，不能直接做出笃定的判断。
“劳民伤财这四个字，也是很复杂的事情。
“劳民劳的是何人，是如何劳的，有没有给出工钱，有没有往死里驱使？
“漕运劳的是沿河百姓，国都劳的是京畿百姓。
“若朝廷不透支民力，使民有定期休息之日，劳作之时也给足钱粮，那百姓乐意劳作。
“百姓有事要做，有钱粮可得，不会游手好闲，还能少生事端。
“孩儿这样说，父亲、母亲以为对不对？”
马秀英的反应比较简单，看向身边的丈夫，求证式的说：
“我觉得，孩儿之言似乎有些道理……”
朱元璋则是直接追问：
“那钱粮来源……也就是伤财之事呢？财从哪儿来？”
朱五继续给老爹解释：
“伤财伤的是何人之财？为何要伤他们的财？
“伤财伤的是江南之财，江南此时也确实富有财货，无论钱粮布匹均富甲天下。
“朝廷若不征调，士绅也只会斗鸡走狗，甚至丝绸裹树，斗富取乐。
“关键是，伤江南之才，就是为了保障江南的安逸富贵，确保这膏腴之地不受刀兵威胁。
“现在中原凋敝，朝廷若得之，又不